いつから柔道はレスリングになったんだ?

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1: クーベルタン男爵さん 2008/08/10(日) 15:41:18
見てて、すげーつまんないんだけど

8: クーベルタン男爵さん 2008/08/11(月) 21:37:51
>>1
同感!今回の柔道、つまんない!もっとルールを見直さなきゃ
いつかレスリングのようになるよ

2: クーベルタン男爵さん 2008/08/10(日) 15:48:46
レスリングよりフィギュアスケートって感じ

4: クーベルタン男爵さん 2008/08/11(月) 12:53:34
柔道とJUDOは、ますます乖離してきたねえ。
まあ、その萌芽は44年前にあったけど、その当人が内柴に金メダルを授与するとはねえ。

柔道のルールが曖昧すぎるのも原因の一つなんだけどさ。
 

35: クーベルタン男爵さん 2008/08/12(火) 09:14:12
>>4
いい加減なこと言うな。
ヘーシンクの柔道はれっきとした日本柔道そのものだった。

38: クーベルタン男爵さん 2008/08/12(火) 13:05:15
>>35
知ってるよ。
彼が松本監督の下、長らく天理大で修行して柔道の精神も身につけていたことも。
44年前に優勝した瞬間、興奮したオランダ人記者が靴のまま畳に上がろうとした時、
彼は記者を追い払い、礼をして試合を終えた。
彼が優勝して柔道がJUDOになったと思うけど、彼が最初の外国人金メダリストだったのは、
日本人にとって幸せだったと思う。

彼がいかんというのではない。
あくまで>>4では柔道が国際化する中で(良くも悪くも)進化してJUDOになる”萌芽”
と言っただけですよ。
 

5: クーベルタン男爵さん 2008/08/11(月) 15:13:42
ところであの掴みにくい道着ってどうなったの?
日本は結局着たの?

6: クーベルタン男爵さん 2008/08/11(月) 15:44:18
なんか、諸手我利とか朽ち木倒しとか今まで聞いたこと無い技が多いね

22: クーベルタン男爵さん 2008/08/12(火) 04:59:31
>>6
諸手我利とか朽ち木倒しとか
この技は、昔からあるんだけど、基本的にJPN相手だと組んだ瞬間に投げ技に入られてしまうから、
欧州の選手なんかは、組むの嫌ってこの技できめてくることが多くなってきたように思いますね。
要は力で、倒せるから。
おれ30じまえのおっさんだが、柔道の柔よく剛を制するって言葉が無くなってきたように思います。

ただアテネの時、野村さんが準決勝で諸手狩りを返した時は感動したけど。

今回は見てがっくり、柔道を世界に広めていく事は大変重要だけど、
レスリングみたいにされてもね。日本の国技でもあるわけだし。

7: クーベルタン男爵さん 2008/08/11(月) 17:39:54
そのうちに、パラリンピック盲人の部みたいに、互いに組ませてから始めるルールとか、
試合開始から一定の時間が経過しても組み合わなかったり
組み手を嫌えば、容赦なく反則をとるルール等が導入されそう。

9: クーベルタン男爵さん 2008/08/11(月) 21:44:22
10数年前からジャケットレスリングだよ。
今回のルールも急に決まったことじゃなく、かな~りまえから、「こうするよ」って決まっていたこと。
負けてからうだうだ言うなw
全開階級で金メダルを取ってルール改正を主張すれば、世界はふたつ返事で応じるぞw

10: クーベルタン男爵さん 2008/08/11(月) 21:47:19
ソウルからこんな感じだよな

11: クーベルタン男爵さん 2008/08/11(月) 21:56:24
タックル禁止。サイドブレンバスター禁止。

12: クーベルタン男爵さん 2008/08/11(月) 22:16:39
そのうち松葉崩しも出るな。

13: クーベルタン男爵さん 2008/08/11(月) 22:21:47
フェイント禁止な。

14: クーベルタン男爵さん 2008/08/11(月) 22:24:40
もうジュードーはゴメンだ

15: クーベルタン男爵さん 2008/08/11(月) 22:56:07
YAWARAでも読むわ

16: クーベルタン男爵さん 2008/08/11(月) 23:21:22
素人目から見ると腰抜けの路上喧嘩みたいでつまらない。
ほとんどの試合が手は出さない、組み付いてドタバタしてるだけ。
技の点数ですら分かりにくいのに、反則の点数で勝つって、見てて面白くないよ。
それで勝った後に飛び跳ねる、叫ぶ、コーチと抱き合う、とか・・・温度差あり過ぎ。
柔道って一応格闘技だよな?
勝負に負けて 試合で勝った、みたいなのばかりだと盛り上がれないよ・・・

17: クーベルタン男爵さん 2008/08/12(火) 00:01:20
>>16
中国武術の世界にきな

おもしろいよ

18: クーベルタン男爵さん 2008/08/12(火) 00:03:28
中国の放送で中国武術同士の戦いみたいなのやってるときあるんだが
はじめの構え以外は路上のケンカみたいだ。

19: クーベルタン男爵さん 2008/08/12(火) 02:08:25
>>18
武道板にウップされてた陳家だか楊家だかの太極拳の試合なんて、
ペタペタ猫叩きをし合ってるだけに見えた。絶対路上のチンピラの
けんかの方が強い。

20: クーベルタン男爵さん 2008/08/12(火) 02:45:41
レスリングもポイントがどういう時に付くかなど、ルールが分かりづらいが

21: クーベルタン男爵さん 2008/08/12(火) 03:14:19
技かけて一本取って勝つってより、
指導を貰わないように安全に攻めてるふりだけして、
5分間逃げ切れば勝ちみたいな感じじゃん?

23: クーベルタン男爵さん 2008/08/12(火) 05:03:28
負けてもいいから日本選手には本来の柔道をやってほしいと思った

24: クーベルタン男爵さん 2008/08/12(火) 05:09:11
中国女子の板前に思い切り吹いたが
あれは反則だ。

29: クーベルタン男爵さん 2008/08/12(火) 08:39:49
>>24
3位決定戦まで技を一切かけず、相手の反則のみで進み
唯一かけた払い巻き込みで銅メダルねw

25: クーベルタン男爵さん 2008/08/12(火) 05:29:48
グレコローマンスタイル導入ですね、わかります

26: クーベルタン男爵さん 2008/08/12(火) 05:38:06
きれいな戦いでもなく頭脳戦でもない
掴んでタックルして騎乗するだけ

面白いよ。オリンピックにもあんなにセコい競技があるんだな、と。

27: クーベルタン男爵さん 2008/08/12(火) 08:25:26
シドニー、アテネみたいに技重視に戻すべき

28: クーベルタン男爵さん 2008/08/12(火) 08:33:37
柔道ではなく本来の柔術に戻ったんだよ
グレイシー化するかも

30: クーベルタン男爵さん 2008/08/12(火) 08:47:31
中学の授業で少しかじっただけの素人だけど
服ちゃんと着ろよって思うwww
なんだあのベロンベロンに出た裾は

31: クーベルタン男爵さん 2008/08/12(火) 08:48:53
ユルフンユル胴着はテク

33: クーベルタン男爵さん 2008/08/12(火) 08:50:35
あの板前、勝った後に床体操wやってたw
礼に始まり、礼に終わるのが柔道の基本。
綺麗な1本で勝ったのに印象台無しだった・・・

終わった後とは言えあーゆーの自重して欲しい。
控えめなガッツポーズとかならまだいいけど、
客に向けてパフォーマンスする奴うざいわ。
柔道中に胸に十字切ったり、勝った後ロナ○ドの真似したり、いい加減にしてくれ。

34: クーベルタン男爵さん 2008/08/12(火) 09:13:35
ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/080505.html
ヨーロッパには、これまでの柔道とは異なる技やルールの解釈が存在している。
レスリングや民族格闘技の技術をベースに、柔道着をほとんどつかまずタックルや
反り投げを狙うスタイルは「ジャケット・レスリング」とすら呼ばれる。
日本が考える柔道ではない世界基準“JUDO”。

36: クーベルタン男爵さん 2008/08/12(火) 09:15:55
ttp://www.occn.zaq.ne.jp/momokun/RFN/WeeklyFight/08note.htm
世界最大の競技圏を形成するヨーロッパには、従来の柔道とは技やルールの解釈が異なり、
“ジャケット レスリング”とすら呼ばれる“JUDO”が存在する。
レスリングや民族格闘技の技術をベースに、腕の付け根や背中をつかんで
柔道独特の間合いを封殺する、ほとんど柔道着をつかまずタックルや反り投げを狙う、
相手に組みついたまま自ら一回転して相手の背中を畳に叩きつけるといった戦術は、
細かいポイントを積み重ね、僅差であっても勝ちにこだわる競技性を最優先したもので、
もはや我々の知っている柔道とは全く別のものであり、ある意味、
かなりみっともなく改悪されている。柔道から武道の要素を取り除き、
徹底的にスポーツ化を推し進めるとああなるのだろう。

37: クーベルタン男爵さん 2008/08/12(火) 09:19:09

42: クーベルタン男爵さん 2008/08/13(水) 01:02:43
>>37
化石は消えなさい。
オレは時代とともに生きて行く方を選択するよ。

因みに、柔道は武道でないとも言える。
十二分にスポーツ化されてるもんな?

39: クーベルタン男爵さん 2008/08/12(火) 14:58:18
最近、朽木倒(くちきたおし)が異様に多いような気がする

40: クーベルタン男爵さん 2008/08/12(火) 19:17:26
吉田さやかとか柔道でも出たら勝ったかもしんねーな。

41: クーベルタン男爵さん 2008/08/13(水) 00:56:32
二度も同じ相手に負けて、それでもオリンピック代表に選ばれる
いくら何でも辞退するかと思ったら、恥ずかしげもなく喜んでる
恥ずかしい国、白痴の国民も喜んでる あはははははは

あんなにキラキラしてた田村亮子は今ではただのブタ女
政治家の隣に座って気持ち悪くうすら微笑んでる画にはホント吐き気をもよおした

43: クーベルタン男爵さん 2008/08/13(水) 01:04:21
試合中はちゃんと道着を着ろ!と言いたい。
外国選手のズルズルしただらしない道着を見ていると、『こりゃ柔道じゃねえな…』ってつくづく思ってしまう。

45: クーベルタン男爵さん 2008/08/13(水) 01:10:34
>>43
日本開催の大阪世界柔道で
日本代表がヌルヌル柔道着で反則を犯したので
胴着に関しては世界に対して頭が上がらないのが現実

47: クーベルタン男爵さん 2008/08/13(水) 11:33:21
返し技でどちらにポイントが入るか わけわからん。
なんだかなあ。

>>45
張本人は現在、韓国の放送で解説者だとさ。
 

44: クーベルタン男爵さん 2008/08/13(水) 01:09:50
外国選手w
だけじゃねーだろ。

しかも、その外国人の方が躍動感があって見甲斐がある。

というか、昔ながらの柔道家らしい外国人も何人もいたわ。
見てたのか本当に?

46: クーベルタン男爵さん 2008/08/13(水) 07:13:40
古賀の一番弟子の一本勝ち!にはマジ痺れた。
感動した!!
溜飲下げたぜ。
タワラ、負けたの人にせいにすんな!ボケ!!
で今回は師匠と抱き合ったのか?w

48: クーベルタン男爵さん 2008/08/13(水) 13:01:32
相手を倒してもひっくり返せば勝ちとかJUDOは変なルール

49: クーベルタン男爵さん 2008/08/13(水) 15:47:41
一本狙ったほうが人気出る。
ポイント柔道だと、視聴率上がらない。
人気向上のためには、日本柔道有利にしたほうが良いのでは。
外国の柔道人は人気とか考えないの?

50: クーベルタン男爵さん 2008/08/13(水) 16:24:32
どうせ負けるなら立ち向かって負けろよな。
相手のJUDOに呑まれて腰引けたなさけないネコパンチ合戦した挙句に朽木で一本負けしてりゃ文句言う資格ないわ。

51: クーベルタン男爵さん 2008/08/13(水) 16:33:04
昔の柔道見てた?
一本しか狙わず、その実態はとても単調で、服を掴もうとする猫パンチに終始し、なかなか相手と組まない、
組んだと思っても日本人は消極的で技を掛けず、ほとんどの試合で時間切れで判定。
そんなの面白くもなんともないから、今のように推移してきたんだと思う。
今でも改善の余地は色々あるけれど、昔に戻るくらいだったらサンボをオリンピック競技に加えてもらってそちらを見たいと思う。

53: クーベルタン男爵さん 2008/08/13(水) 16:50:42
>>51の「消極的で」は、「慎重過ぎて」に。
今でも外国選手が日本人を相手にすると組まないとか、相手のせいにすることが多いけど。
自分の有利に組もうとするのはお互い様のこと。

57: クーベルタン男爵さん 2008/08/13(水) 17:18:30
>>51
昔は相撲なってた時期があったよな

52: クーベルタン男爵さん 2008/08/13(水) 16:34:50
一足先に猫パンチ言われてたw

54: クーベルタン男爵さん 2008/08/13(水) 16:51:00
俺には鼠の喧嘩に見えた。短い手でチョンチョンと。

55: クーベルタン男爵さん 2008/08/13(水) 16:54:20
KOKA というルール自体が疑問

56: クーベルタン男爵さん 2008/08/13(水) 17:06:53
今大会後、効果はなくなるんじゃなかったか。
どこかで読んだ気がする。

58: クーベルタン男爵さん 2008/08/13(水) 18:23:18
泉が負けた試合、
負け方がレスリングにしか見えないw

59: クーベルタン男爵さん 2008/08/14(木) 04:55:43
相手の勢いに負けてレスリングスタイルとってレスリングで負けたんだから言い訳無用だな

60: クーベルタン男爵さん 2008/08/14(木) 07:18:18
人気・視聴率的には、日本の柔道のほうが良い。
欧州柔道は見てて退屈。
柔道界幹部は、人気向上・メジャー化考えないの?

64: クーベルタン男爵さん 2008/08/14(木) 12:33:12
>>60
>人気・視聴率的には、日本の柔道のほうが良い。
その比較の仕方がわからない、向こうで日本の柔道が放送されていてそちらの方が視聴率がいいと言ってるのか?
そうでないとしたら、そりゃお日本では君のような人が見てるから高いんだろうし、
あちらでは少しでも面白くないものは、見続けて貰えないからそうなるだろう。
他にも面白いものはいくらもあるだろうし。

>欧州柔道は見てて退屈。
こんな短文だけでは、完全にただの主観でしかない。

異論には答えず、呪文のように自分の言いたいことだけを叫ぶことにしたのか。

61: クーベルタン男爵さん 2008/08/14(木) 07:26:07
ポイント制を廃止すれば、みんな必死に一本を取りにいくんだろうな
ポイント制廃止はまずあり得ないが

62: クーベルタン男爵さん 2008/08/14(木) 07:32:02
海外は分かってる人しか見ないからポイント制の方が人気なんだよ
日本の未経験者の視聴率は異常

66: クーベルタン男爵さん 2008/08/14(木) 12:43:03
>>62
日本人は、中学校で柔道か剣道必須なはずだから半分以上は、経験者じゃないにょ。

63: クーベルタン男爵さん 2008/08/14(木) 07:53:36
タックル柔道つまんね

65: クーベルタン男爵さん 2008/08/14(木) 12:42:31
技の日本柔道に勝つには、がたいのでかさとパワーを生かして、何もさせないタックル柔道しかないでしょう。

67: クーベルタン男爵さん 2008/08/14(木) 12:50:51
>>65
そんな言い訳するんだったら、柔よく剛を制すなんて言わない方がいい。
技なんてないから、負けているのが現実。
言い訳の多さもおかしい。

68: クーベルタン男爵さん 2008/08/14(木) 14:56:44
>>65
がたいのでかさ?
無差別級と勘違いしているのだろうか。

69: クーベルタン男爵さん 2008/08/14(木) 16:17:26
ポイントがなかったら様子見が試合時間の大半になるんじゃないのか。
あるいは寝技主体になるかもしれないな。
相撲みたいに地に身体のどこかがついたら一本になればそうはいかんが・

70: クーベルタン男爵さん 2008/08/14(木) 17:18:25
男子JUDOは足元狙ってひっくり返すか、タックルすれば勝てる競技ww

71: クーベルタン男爵さん 2008/08/14(木) 17:53:18
負けてんのは日本人だろ?
それに足取りは柔道技だから、勝敗がついてるんだろ。
それをタックルとか呼び方をすり代えて、自分達が負けたことをごまかすとか。
こんなのがいるから日本の質が落ちていくんだよ。

72: クーベルタン男爵さん 2008/08/14(木) 18:07:39
自分達が勝てない事に不満を持ちルールを勝手に変更する
馬鹿な白人がいるから柔道の質が落ちていくんだよ。

73: クーベルタン男爵さん 2008/08/14(木) 18:30:25
もう支離滅裂だな。
足取られて負けるのと、ルール変更と何の関係があるんだ。

相手の問いかけには答えず、自分の恣意的な考えを連呼するだけ。
お前日本人やめてくれないか?質が落ちるから。

75: クーベルタン男爵さん 2008/08/14(木) 20:49:23
>>73
今のつまんねーJUDOに疑問を感じないお前が日本人やめろ。質落ちるから
つーか、お前日本人じゃなかったなw悪りぃ悪りぃ

77: クーベルタン男爵さん 2008/08/14(木) 20:58:19
>>75
日本人やめてくれない。

78: クーベルタン男爵さん 2008/08/14(木) 21:34:44
お前はこのスレを108回読み返せ、そしてROMってろ。>>75

74: クーベルタン男爵さん 2008/08/14(木) 20:36:22
足取りも攻め手の一つならいいんだけど
組み手を嫌がって諸手や朽木ばっかりねらってる選手が勝ちあがっていくのを見るとな…
なんだか残念に思うよ

76: クーベルタン男爵さん 2008/08/14(木) 20:51:34
JUDOに勝てない柔道に疑問だな。
モンゴル相撲の方が上か。

79: クーベルタン男爵さん 2008/08/14(木) 21:50:29
>>76
的を得ているな。
女子はともかく、男子ではもう柔道では通用出来ないスポーツになってしまったな。

82: クーベルタン男爵さん 2008/08/14(木) 22:12:52
>>79
大丈夫、100キロ超級の石井慧みたいな近代化している人間もいるから。

91: クーベルタン男爵さん 2008/08/18(月) 02:49:08
>>82
あーゆーオツムの悪そうなスポーツマンは好きじゃない

80: クーベルタン男爵さん 2008/08/14(木) 22:11:36
双手刈と巴投げばっか

81: クーベルタン男爵さん 2008/08/14(木) 22:12:37
つまりもろ手が最強技ですね。

83: クーベルタン男爵さん 2008/08/14(木) 22:24:23
ダンス柔道だな

84: クーベルタン男爵さん 2008/08/14(木) 22:28:46
柔道つまんないんだったら、主催者がひいきしたい選手に有利な判定やマッチメイクをする
プロ格闘技でも見てろよw
そっちの方が面白いだろ

85: クーベルタン男爵さん 2008/08/14(木) 22:37:02
おっと魔裟斗の悪口はそこまでだ。

86: クーベルタン男爵さん 2008/08/14(木) 22:39:20
おっと青木の悪口もそこまでだ。

87: クーベルタン男爵さん 2008/08/14(木) 22:50:11
東京に誘致が成功したらわざと柔道は開催競技から外して欲しいな

88: クーベルタン男爵さん 2008/08/14(木) 22:55:15
そこまで言うかw
どうして?

89: クーベルタン男爵さん 2008/08/16(土) 17:14:12
女子レスリング見てたら
ルールが相撲になってたねw
寄り切りワンポイントw

90: クーベルタン男爵さん 2008/08/17(日) 22:09:39
低空タックル最強伝説

92: クーベルタン男爵さん 2008/08/18(月) 20:02:17
マスコミがJUDO云々なんて焚き付けてるから、
ニワカが「ああそうなのか」と騒いでるだけで、
昔から外国人との試合では双手刈りなど足を取ってくる技と返し技には
最も注意しなければならなかったはず。

99: クーベルタン男爵さん 2008/09/12(金) 15:36:09
>>92
こんな状態今に始まったことではないのにな

93: クーベルタン男爵さん 2008/08/19(火) 02:01:21
世界柔道連盟会長選落とされてから
加速したんじゃね

95: クーベルタン男爵さん 2008/08/19(火) 13:40:31
>>93
まぁそれだろうね

94: クーベルタン男爵さん 2008/08/19(火) 02:35:45
競技人口を水増しして喜んでるカルト団体

96: クーベルタン男爵さん 2008/08/20(水) 12:24:09
そんなの昔からだよ。

柔道とJUDOとか言っているやつは
どの時代から来たんだよ

97: クーベルタン男爵さん 2008/08/20(水) 23:08:26
レス柔道で決定ですね。ポイントで勝ち逃げすれば何でもありで良いよ。

98: クーベルタン男爵さん 2008/08/31(日) 20:48:45
空手の方がつえええから。

100: クーベルタン男爵さん 2008/09/12(金) 21:25:52
100GET