ボクシング界で称賛される2つの価値観→「連続防衛」と「複数階級制覇」

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1: 豆次郎 ★@無断転載は禁止 2017/08/26(土) 23:36:45.50 ID:CAP_USER9
 「連続防衛」と「複数階級制覇」。
ボクシング界には、称賛される2つの価値観がある。

 15日にWBC世界バンタム級王者の山中慎介(34)=帝拳=が国内最多タイ記録となる13度目の防衛に失敗したことで、浮き彫りになったのが連続防衛の難しさだ。
その一因となるのが、当たり前だが、1度の負けも許されないこと。世界記録の25度の防衛を果たしているヘビー級のジョー・ルイス(米国)は11年以上も王座に君臨した。
長期間、王座を守り続けるために必要なのがウエートの維持。防衛を重ねれば、確実に加齢する。
加齢に反比例するように代謝量は低下し、体重を落とすのが厳しくなる。
減量の幅が大きくなり、無理な減量をすれば、コンディションを崩しやすくなる。
本来のパフォーマンスができなくなれば、王座から陥落する危険性もある。

 一方、複数階級制覇は、連続防衛の厳しさとはほぼ無縁だ。
階級を上げれば、減量の苦しみから解放されるし、獲得した王座を失っても、次の階級がある。
こう見ると、連続防衛に軍配が上がりそうだが、複数階級制覇ならではの困難もある。
増量でパワーアップするが、その半面、スピード、反射能力が低下しやすく、同じファイトスタイルで維持し続けることが難しくなる。
フライ級(50・8キロ)からSウエルター級(69・8キロ)のうち6階級を制覇したマニー・パッキャオ(フィリピン)はほぼ同じスタイルを貫いていることが高く評価されている点だ。

 現在のボクシング界では、より高額なファイトマネーを得やすい点などから、複数階級制覇が主流になっている。
パッキャオの最多防衛はIBF世界Sバンタム級の4度。
長い歴史の中で、連続防衛と複数階級制覇と同時に成し遂げたボクサーはいない。
両者がトレードオフの関係にある以上、無理に優劣を付ける必要はないだろう。

http://www.sanspo.com/smp/sports/news/20170825/box17082511300001-s.html
http://www.sanspo.com/sports/images/20170825/box17082511300001-p1.jpg

2: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/26(土) 23:37:08.52 ID:e5Tn4e3k0
どんなもんじゃい

3: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/26(土) 23:37:22.76 ID:xgmBhATy0
連続防衛以外価値ないわ

4: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/26(土) 23:38:10.56 ID:eqa1ufwl0
で、どっちが凄いの?

18: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/26(土) 23:43:09.74 ID:sAyCD4Ub0
>>4
いまは圧倒的に複数階級やろ

階級細かくしすぎて競争薄まったのも無視できない

47: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:02:07.03 ID:TRHjSzWD0
>>18
複数階級の方を狙う奴の方が多いのは
そっちの方が計算しやすいからなんじゃないの?
亀田みたいに勝てるの選んで上げてけば良いわけで。
連続防衛は指名挑戦者からは逃げられないでしょ。

48: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:03:18.65 ID:/w0qIPQR0
>>47
バカ発見(笑)
階級上げたら条件全て変わることが理解できない素人(笑)

5: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/26(土) 23:39:06.11 ID:fLivRdo60
統一王座が一番だろ

28: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/26(土) 23:49:46.32 ID:hgVw7sVu0
>>5
オレもそう思う

6: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/26(土) 23:39:09.06 ID:RNji+3kL0
団体統一も評価しろよ

7: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/26(土) 23:39:46.62 ID:RqSbQRyCO
ガッツ右松

8: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/26(土) 23:40:20.83 ID:7D9Ulnm00
要するに原田最強

9: 亀芝居@無断転載は禁止 2017/08/26(土) 23:40:45.64 ID:nda7NsnZO
王者休養ロートルと決定戦奪取即返上
階級上げて繰り返し

10: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/26(土) 23:40:46.59 ID:9pKnaRoc0
チャベスみたいのが1番強いといえる

98: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:52:18.03 ID:5DqBhWxuO
>>10 ありゃ強かったな 残り12秒からの逆転KO勝ちは最高にわくまゆしたわ

11: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/26(土) 23:40:58.07 ID:N9MFltxT0
今はもう違うよな。
誰と戦ってチャンピオンになったのか、誰と戦って防衛したのか。

51: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:04:31.43 ID:XoyUJNGV0
>>11
これな

どんだけ防衛しようが
何階級制覇しようが
「誰を倒したか」が一番重要になってる

噛ませ犬役でもいいから世界的に名前の知れた奴と戦わないと意味がない
パッキャオだって初めは噛ませ犬だったんだから

56: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:06:33.95 ID:/w0qIPQR0
>>51
そもそも強豪と認められるためには
記録が必要だろうが
チンカスどもはそこがわからねえから愚かなんだよ(笑)

61: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:08:12.74 ID:XoyUJNGV0
>>56
それってつまり、記録は手段で
目的は「誰を倒したか」ってことだからなw

12: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/26(土) 23:41:04.82 ID:0AVrmTH30
ビッグマッチを評価しろ
亀海がもし勝ったら一躍世界的スターだ
石田だってカークランドに勝って名を売った

13: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/26(土) 23:41:08.54 ID:JGC2Crkm0
日本人初の3階級制覇達成の亀田さんスゲー

14: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/26(土) 23:41:11.58 ID:JkhfPo9g0
1番大事なのは誰を倒したかだな

15: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/26(土) 23:42:37.25 ID:VnNxR/6M0
連続防衛て韓国人でも17度やてるからな

日本の13度は世界的には屁みたいな記録

16: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/26(土) 23:43:07.08 ID:gxHXwgAI0
複数階級は器用さは認めるが勝ち逃げ感も否めない

19: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/26(土) 23:44:17.30 ID:8NMNX5cb0
ヘビーの連続は凄い

20: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/26(土) 23:44:34.35 ID:iM1rxU8O0
ボクシングは複数の団体にウェイトが狭い範囲で設定あるから取りやすそうな所に行ったら取りやすそうだな

21: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/26(土) 23:45:13.29 ID:WY8XGiXh0
未だに世界なんて雲の上の一歩はザコ

22: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/26(土) 23:45:37.81 ID:cMNe8DgH0
王者だらけで う ん ざ り (ハート)

23: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/26(土) 23:46:34.44 ID:jQDuQmNd0
亀田興毅は日本人に勝ったの判定の1勝のみ

24: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/26(土) 23:46:36.05 ID:n/6nmEa80
ファイトマネー見たらビッグネーム倒すのが圧倒的に価値ある
2階級制覇したって雑魚としかやらなかったらファイトマネーしょぼいからな
メイウェザーやパッキャオ見れば一目瞭然

25: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/26(土) 23:46:39.50 ID:2JjwiIDJ0
重量級が一番凄いような

26: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/26(土) 23:46:47.26 ID:++TOAsNz0
複数階級制覇に意味があるんじゃない
上の階級で勝つ事に意味があるんだ

ヘビー級で勝てない日本人は下の階級を取るしか出来ないだけ

27: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/26(土) 23:48:29.47 ID:lFoPPnNW0
もう価値変わってるよ

誰と戦ったか

これに尽きる
ファイティング原田こそ至高

35: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/26(土) 23:56:04.75 ID:NINHzL770
>>27
時期も大切だな
劣化したのを確認してから戦いを要求する奴とか終わってる
亀田とか亀田とか亀田とかね

38: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/26(土) 23:58:05.05 ID:NtLYtgCO0
>>35
バカ発見(笑)

29: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/26(土) 23:50:06.71 ID:WY8XGiXh0
重量級は日本人っていうだけで鼻で笑われて試合してくれないって漫画に描いてたけど本当に
なん

93: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:42:02.51 ID:xgpL6KGW0
>>29
マジ。
アメ公とやるには、レベルが低すぎて試合にならない。
竹原も運良く取れた感じだしな。

30: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/26(土) 23:50:49.86 ID:QiZtdnc+O
昔のボクサーは複数階級でも各階級で数回は防衛してから体重問題とかで上げていったが
今のボクサーは1回防衛しただけですぐに階級あげるよな
なんか複数階級制覇の価値が昔より格段に下がってる印象

31: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/26(土) 23:51:52.79 ID:rG1RzRXz0
連続防衛も複数階級王座もいくらでも政治力、資金力でどうにかなる
多団体との統一王者の方が価値があると思う

32: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/26(土) 23:52:09.10 ID:Lh4DfVc30
団体統一しないとどれも価値なんてないんだよね

33: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/26(土) 23:55:12.06 ID:a0HJwcAj0
誰と戦って、誰に勝っただよ。今の価値観は。
連続防衛とか言ってるの日本だけだろ。

ビッグマッチではシルバーとか適当なベルト掛けても、
PPV集める試合がゴロゴロ存在する。

60: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:07:32.47 ID:AAl1XQD20
>>33
間違っちゃいないけど、その誰とやったかの「誰」になる過程で連続防衛だったりKOだったり複数階級制覇だったりがある訳で。

34: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/26(土) 23:56:02.51 ID:lFoPPnNW0
同じ階級の強者を倒し尽くして戦う相手が居ないから上げるんじゃなくて
初めから複数階級取ることを目的にしてるからな最近は

そんなもんに価値何か無いからな亀田よ井岡よ

41: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/26(土) 23:58:35.57 ID:NtLYtgCO0
>>34
バカ発見(笑)

36: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/26(土) 23:56:11.56 ID:ep6GOo6I0
一番は三団体統一だろ

37: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/26(土) 23:57:47.26 ID:JHP6g3a20
4団体統一>連続防衛、複数階級制覇

39: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/26(土) 23:58:14.44 ID:DSjJLJd20
重ければいいってもんじゃねえよ
強かったけどリーチでボコボコにしてただけのクリチコ兄弟とかセームシュルトはあんまり評価されてないし
人種によって適正サイズがあるから
日本人がヘビー級とったらそれは快挙だけど

43: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/26(土) 23:59:59.98 ID:ep6GOo6I0
>>39
そのうちジョシュアみたいな日本人がとんじゃね?

40: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/26(土) 23:58:19.61 ID:wQ1rXFUB0
大坂の英雄じゃーい

42: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/26(土) 23:59:19.69 ID:fL+UX9Q60
誰に勝ったかが1番重要

46: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:02:06.62 ID:/w0qIPQR0
>>42
そんなのは相性やフロックなどでいくらでもケチ付けられるから
記録が1番大事に決まってる。
チンカスにはそれが理解できない(笑)

89: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:40:03.91 ID:WOhJYpxc0
>>46
記録なんてマッチメイキングの妙で、どうにでもなる

100: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:52:51.19 ID:/w0qIPQR0
>>89
そんな甘くねえよバカ

44: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:00:29.79 ID:/w0qIPQR0
チンカスどもはバカだから
1階級上げるだけで全ての基準が変わることが理解できない。
山中みたいな体格とパンチ頼りのボクサーが1階級でも上げたら途端に通じなくなる。

45: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:00:37.17 ID:XC+BWh3k0
倒す相手
倒す内容
獲ったベルト
獲った階級
レコード

の順

49: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:03:22.33 ID:ZxK4oG5O0
ミドルで20度防衛4団体統一しLヘビーも制したホプキンスは偉大すぎる

50: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:03:53.36 ID:fLY/230Z0
複数も微妙なんだよね
今話題のお薬使って5つも6つも階級上げて試合するし

52: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:05:29.50 ID:xaY68Gpy0
先週クロフォードがホプキンス以来の4団体統一した

53: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:05:31.12 ID:COGcM7cn0
もう井上とロマゴンやらないだろもったいないな

54: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:05:33.69 ID:YX7N81Ho0
ケチつけようと思えば何でもケチ付けられるからな
完璧な戦績のボクサーっているかな?
どんなボクサーにもアンチがいるでしょ

55: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:06:06.98 ID:v7wbsdlo0
ボクシングの世界は一期一会
2人のボクサーがリングで対決するのは一生に何度もない
要するに数字じゃない
ずばり試合内容でしょう

57: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:06:35.59 ID:nSZZSgDP0
計量後に一気に体重を増やす欠陥スポーツ

58: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:07:17.40 ID:fh7ABKXr0
自分のベストを出せる階級で、強い相手と戦いまくってくれたらそれでいいよ
毎回、強者と闘うと壊れるから、金魚挟んで良い。

59: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:07:28.66 ID:COGcM7cn0
なんか一匹気持ち悪い奴がいるな

62: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:08:21.91 ID:2QfthHAJ0
熱心なファンは両方ともほとんど気にしてないように見える
対戦相手と試合内容の話はよくしてるけど

63: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:08:28.88 ID:5bgulfh40
興行収入が入ってこない素人なので試合がおもしろいかどうかが一番大事。

一円も関係ないから、プロモーターとか関係者と違って連続防衛記録とかも関係ねーーー

64: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:08:52.86 ID:c04LP090O
6オンスグローブ15R復活しないかなぁ

65: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:09:30.29 ID:QvpqKXwD0
亀田はボクシング界の至宝

66: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:10:00.79 ID:wyheXogD0
階級分けってのは弱い奴のための救済策

客は強い奴を見たいわけで
子供のお遊戯を見せられても微笑ましいだけ

69: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:14:18.60 ID:XoyUJNGV0
>>66
メイウェザーのファイトマネーでも検索してこい

67: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:11:35.30 ID:COGcM7cn0
明日メイウェザーが総合格闘家のラッキーパンチでリングに沈むのを世界中が待ってる

68: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:13:30.02 ID:AAl1XQD20
>>67
ラッキーパンチで沈むようなボクサーにあの戦績は作れねえよ。モズリー戦でかなりの打たれ強さも証明してるしな

70: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:15:00.47 ID:0U4LzR1D0
今は確実に複数階級制覇
だからそもそも連続防衛目指す人が少なすぎる

71: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:15:01.14 ID:EgzSa0Er0
相手選びまくってる連続防衛なんてなんの価値もねーよ
メイウェザーに知られてない山中w9位なのにw

72: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:15:10.34 ID:COGcM7cn0
複数階級制覇なんて強者求めてれば後から付いて来る記録で目的にするもんじゃない

連続防衛もイージーモード間に挟むか続けるかでそれ自体に意味何てない

73: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:17:21.44 ID:8jc32a3V0
亀田方式のどの階級に年寄りボクサー見付けてはタイトル返上、ガード固めてスタミナ勝ち狙うやり方は世界戦の汚点だったな

77: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:25:51.00 ID:/w0qIPQR0
>>73
バカ発見(笑)

78: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:28:01.91 ID:XoyUJNGV0
>>77
(笑)って久しぶりに見たわw

80: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:31:22.50 ID:COGcM7cn0
>>78
糞ジジイが頑張って夜更かししてるんだから優しくしてやろう

74: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:19:39.45 ID:8r9wwjLg0
ボクシング界がダメなのは統括組織よりもプロモーターが強いこと。
全て興行を優先するために、団体乱立、階級激増、タイトル大安売りをしてきた。
そのためチャンピオンという肩書きがほぼ無意味となり、対戦相手が評価の対象などという歪な状況が出来上がってしまった。
そもそもチャンピオンであれば強者との戦いを勝ち抜いているのが当たり前なのに、チャンピオンであることが評価されない?
そんなバカげたスポーツはボクシングのみ。

75: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:24:37.46 ID:NJ7VufrV0
ボクシングとか大相撲って、さっぱりクリーンな世界になったの?
暴力団は一切ノータッチになった?

76: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:24:58.99 ID:PMApHIqK0
それよりパウンドフォーパウンドだろ

79: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:28:02.28 ID:YX7N81Ho0
一番はどれだけ稼いだかだな
稼げるならベルトなんて必要ない

90: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:40:50.93 ID:GwwUVako0
>>79
メイウェザーが他競技のチェンピオンとやってファイトマネー300億稼ぐしなw
安売りしすぎてベルト()状態だわ

82: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:32:30.78 ID:3F56946L0
ヘビー級で連続防衛が一番すごい

85: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:33:30.56 ID:UAIDe1wv0
無差別級のみの大相撲の異常さ

86: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:33:38.14 ID:0t543V+20
棒にグローブつけて突っつく練習すると世界チャンピョンになれるんだろ

87: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:35:11.69 ID:zqISh0xL0
いや一番大事なのはもう誰を倒したかになってるんだが

88: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:39:25.75 ID:xgpL6KGW0
今のウエイトなら5階級制覇が最強だな
昔の三階級制覇に相当

91: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:41:22.26 ID:S83BOSZh0
階級小刻みすぎだろwwwww
こんな小刻みに体重分けてる格闘技他に無いwwwww

92: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:41:58.75 ID:+9f3P7nl0
もうちょっと階級減らして5階級とか取ったら凄いけどさ…
今のミニマムから5階級とかはあまり価値ないと思うし

94: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:44:03.66 ID:0t543V+20
チャンピオンなら誰とでも戦ってるのが当たり前なんだが、その当たり前が出来ていないダメ競技。チャンピオン100人w

95: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:44:08.88 ID:Z1D0eOqq0
亀田が最強
すべての試合が年間最優秀試合クラス
中でも世界一のオヤジ主催の韓国興業は神
「こら~興毅勝ちせんと殺すぞボケ~」
「0.5足せやカス」

97: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:51:47.28 ID:/w0qIPQR0
>>95
バカ発見(笑)
ハーフポイント制はWBAの一部の地域で採用されてるんだが
こういう無知なチンカスがボクシングを貶めるんだよな

96: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:51:02.66 ID:84G/kAch0
価値観が古い
今やタイトルすら踏み台にする強者同士の対戦を実現させる路線なのに
日本は国内の世界王者や有力選手のビッグファイト実現させなさすぎてる

99: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/08/27(日) 00:52:30.65 ID:OzcH8gP50
今はビッグマッチしない奴は何度防衛しようが何階級制覇しようが評価されないだろ
亀田がいい例