【サッカー】<リネカー>VARの“使い方”に苦言「スクリーンに出すべきだしレフェリーの会話もピッチと映像で聞こえるようにするべき」

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1: Egg ★ 2019/10/31(木) 16:25:51.67 ID:ox7wJBPm9
プレミアリーグでは現地時間25~27日にかけて第10節の試合が行われ、今季から正式導入されたVAR(ビデオ・アシスタント・レフェリー)により、4つのPKとレッドカードが出された。リーグ開幕から第9節までの計90試合ではVARによるPKや退場は一つも出なかったにもかかわらず、ここに来て急増したのを受け、かつて名古屋グランパスエイト(現名古屋グランパス)でプレーした元イングランド代表FWギャリー・リネカー氏が同システムの使い方に苦言を呈している。英公共放送「BBC」が伝えた。

 リーグ第10節では、まず25日のサウサンプトン対レスター戦(0-9)でサウサンプトンの元イングランド代表DFライアン・バートランドが一発退場に。翌26日のブライトン対エバートン戦(3-2)では、19歳FWアーロン・コノリーへのファウルでブライトンにPKが与えられた。しかし、この両場面でレフェリーは直接ファウルの瞬間を見てはいなかった。

 そして、27日には計3つのPKが生まれたのだが、そのうち2回はノリッジ対マンチェスター・ユナイテッド戦(1-3)でのもの。ところが、このうち1回目のPKについては、いずれのクラブの指揮官も納得のいかない判定だった。

 前半25分、ペナルティーアーク付近でパスを受けたユナイテッドFWダニエル・ジェームズは、そのままエリア内に侵入。しかしジェームズは、左からスライディングでブロックを試みた相手DFベン・ゴッドフリーと交差して倒れた。主審のスチュアート・アトウェル氏はその瞬間にはPK判定としなかったのだが、その後にスローインでプレーが止まり、2分遅れでVARがPKの判定を下した。なお、キッカーのイングランド代表FWマーカス・ラッシュフォードは、このPKに失敗している。

「スクリーンに出すべきだし、会話も聞こえるようにするべき」

試合後、ユナイテッドのオレ・グンナー・スールシャール監督は「BBC」のインタビューで、「1回目のPKには同意できない」とコメント。「VARはサポートするためにあるが、あの1回目のPKのように時間がかかれば、(判断が)クリアではないし、明らかに間違えている。あれほど時間を必要とするならば、PKにするべきではなかったという意味だろう」と述べた。また、ノリッジのダニエル・ファルケ監督も、「あれが大きなミスだったことは、かなり明確。ダニエル・ジェームズが転んでDFの上に倒れたんだ。レフェリーが正しかった。我々はみんな人間(で間違うこともある)。しかし、それを覆したいのであれば間違いを100%確信しなければならない」と納得のいかない様子だった。

 この騒動に、レスターなどで活躍した元ウェールズ代表MFロビー・サベージ氏は英ラジオ「BBCラジオ5ライブ」で、「レフェリーが判定を変えるハードルが、以前は非常に高かったのに、今は低すぎる」との見解を示しており、「BBC」の人気記者であるロバート・ペストン氏がツイッター上でリネカー氏に対し、「VARで確認されたシーンをスタジアムのスクリーンで映すべきだ。どう思う?」と問いかけると、リネカー氏はこう答えた。

「スクリーンに出すべきだし、VARとレフェリーの会話もピッチと映像で聞こえるようにするべき。現状は無秩序で、サッカーを壊している。再考が必要だ」

 賛否両論を呼ぶVAR。肯定的な意見もあるが、その使い方に関しては人々に受け入れられるよう、今一度見直したほうがいいのかもしれない。

10/31(木) 8:40 フットボールゾーン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191031-00226338-soccermzw-socc

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20191031-00226338-soccermzw-000-1-view.jpg

10: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 16:34:08.44 ID:12wR1Nlo0
>>1
ラグビーはそうしてたよな。

72: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 18:19:47.78 ID:5YNXV+gd0
>>1
賛成だね
金が動いていないと感じさせる処置であって欲しい

74: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 18:27:23.32 ID:wd7Y1uSt0
>>1
泣く子はリネカー

2: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 16:26:54.09 ID:XoHrsRL10
数十年遅れでNFLの真似してるな
サッカーもラグビーも

38: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 17:22:38.31 ID:Q2rR0l7k0
>>2
NFLはアメリカでしかやってないローカルスポーツだから新しい試みを取り入れやすいだけ
昔からビデオ判定があった大相撲とかも同じ
サッカーやラグビーのようなグローバルスポーツはそう簡単にはいかない

49: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 17:38:25.82 ID:T3xAqAIB0
>>2
大相撲のほうが早い

ビデオ判定
ジュリー制度
放送時間内に終わる

67: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 18:10:37.44 ID:jDXr8NoY0
>>49
言われてみればw

81: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 18:54:01.21 ID:9zVITJ500
>>49
というかNFLが大相撲のビデオ判定を参考にしてチャレンジ制度を始めたんだと
ソースが有馬隼人だからまあ間違いないだろう

3: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 16:27:37.00 ID:bwScXvne0
サッカーを壊してたのは誤審のほうなのにね
これがヘディング脳か

4: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 16:29:19.37 ID:jUFDtMYq0
間違う人間の判断は不要で間違わない記録のほうが大事ってのがVARのそもそもだろ

5: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 16:32:33.70 ID:Yz+UfGgp0
日本でラグビーの試合みてピーンときちゃったんだな

6: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 16:32:37.42 ID:/3JFdvFo0
大型スクリーン無いところはどうする問題

19: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 16:46:38.67 ID:b3HNdYOC0
>>6
そんなとこはそもそもVARが無い
これはどうしてもVARを使うならばと言う話だ

使わないなら誤審でも何でも別に問題無い
それも競技の一部だと言うこれまでの言い訳が通用する

26: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 16:49:09.31 ID:KREDSK9H0
>>19
現実を知らなすぎ。各国スクリーンが無くてもVAR使ってる会場なんていくらでもあるし、プレミアリーグにもある。

7: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 16:32:43.91 ID:VeeJ13nM0
VAR担当者をレフリーと同じ様に前日から監禁するやら徹底してるんだと特集をしっかり組んで
VARが誰がやってんのかわからん

11: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 16:34:54.44 ID:KREDSK9H0
>>7
なんでVARをVAR担当者って呼んでレフェリーはレフェリー担当者って呼ばないの?

8: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 16:33:00.69 ID:BHDKM7ro0
全てのスポーツ競技の判定はAIがするようになり、
審判はAIの判定を競技者に伝える人になるだろう

9: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 16:33:54.28 ID:+ziMsN+/0
結局は主審の裁量やからな

12: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 16:35:32.34 ID:TIwRW2kR0
VRAVの使い方に苦言

13: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 16:37:36.62 ID:v4ZrSjjt0
八百長がバレるだろ

14: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 16:38:20.21 ID:7S7v7U+E0
もうそれアシスタントの域越えてるじゃん

15: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 16:40:01.41 ID:fSg7CEDU0
VARは段取り悪すぎ

16: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 16:40:16.74 ID:sPekqJrv0
いいね
ブーイングとかみんなでやったりするんだろうな
楽しそう

17: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 16:44:51.76 ID:YvAqGlMQ0
レフェリーの会話なんてどうでもいいから、ビッチの映像見せろ

18: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 16:45:29.90 ID:OXEuXaEW0
プレミアのVARはひどいもんだ

20: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 16:47:01.20 ID:U0lyL6mA0
ぶっちゃけ審判いらないんじゃねえの

21: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 16:47:08.96 ID:CAPVcw8C0
判断は全てAIに委ねるのだ

22: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 16:47:22.93 ID:X+4/QxzS0
ラグビーみたいにファールした選手を呼んで話聞けばいいんだよ
サッカー選手が正直に言うとは思えないけど

23: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 16:48:00.29 ID:m1PGm4Ms0
ラグビー見て閃いたのかw

24: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 16:48:50.10 ID:TlV8RHtp0
全くその通りだと思うわ
何を話してるか知りたい

25: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 16:48:51.56 ID:eSbuDkQI0
リヤカー

27: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 16:58:05.47 ID:Uvqy8zFc0
ラグビー見て気づいたんだろう。わかりやすい

28: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 17:01:53.56 ID:P5g3wZ080
リネカーはまるで武田みたいに良く発言するな

29: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 17:12:28.17 ID:JyrK07sE0
スクリーンに出して、その同じ映像を配信でも出せばいい。

30: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 17:13:36.92 ID:JyrK07sE0
設備がないところはどうすんだーとかいう人たちもいるんだが、設備があるところでどんどんやるようにすりゃいいんだよ。
改善をしたくない人たちが一生懸命やらない理由を探すのは、邪魔でしかない。

77: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 18:35:11.10 ID:Gw/33MbY0
>>30
現状では実際にスタジアムに足を運んでくれたお客さんが一番蚊帳の外だよな
まだTVで見てる方がマシという

31: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 17:16:25.34 ID:TAXLjcnZ0
レフェリーの会話 「で、いくら出すんだ?・・・・ダメだ、それじゃ受けられんよ!」

32: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 17:17:20.36 ID:k1PAp8bP0
ラグビーは前から普通にやってます

レフリーとTMOの会話はテレビを通して全て聞こえて、映像も全て公開

33: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 17:20:36.70 ID:ZhwWZRHh0
元Jリーガーって書けよ

34: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 17:21:12.19 ID:lDCAXBQT0
ラグビーの真似しろよ
良いところはどんどん真似しないと

35: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 17:21:27.18 ID:FEVk/afJ0
原がJでそうするみたいなこと言ってるな
客がポカーンがもんな今のままだと

36: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 17:21:54.42 ID:FEVk/afJ0
今は客がDAZN見て勝手にVARしてるからなw

37: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 17:22:34.10 ID:JyrK07sE0
会話をスタジアム全体に響かせる必要はない。
重要なのは、ピッチレベルの審判とVARの審判が何を見て何について審議しているのかが見ている人にわかること、ちゃんと適切に審議が行われているかが保障されていること。
テレビやネット配信で会話がわかれば、それを見ている人たちがちゃんと審議されているかどうかはわかる。
それを積み重ねていけば審判団に対する信用は高まっていく。

46: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 17:35:16.65 ID:KREDSK9H0
>>37
VARが審判員のことなので「VARの審判」ってわざわざ書く必要が無い。

39: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 17:25:20.44 ID:UirHKtG80
TMOシステムでいいよ
審判の発言も監視されるし

78: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 18:35:32.10 ID:si+MfwDi0
>>39
会話聞こえるせいで
ノートライとか聞こえちゃって
いざ判定下す時のドキドキ感がないw

40: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 17:26:16.56 ID:RGHIxveg0
いい取り組みやろ
不正が起こりにくくなる取り組みはすべきやわ
ただでさえサッカーは黒いとこいっぱいあるのに

41: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 17:27:54.13 ID:pvfWVkfy0
まあラグビーのTMOとVARを比較しての発言だろうけど
ラグビーの審判(レフリー)は絶対的だから。
逆にサッカーは選手が平気で審判に詰め寄る。
審判の違いからサッカーは全てを公開しちゃうのは無理だろう!

42: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 17:28:02.21 ID:8NDUkKvN0
ラグビーのやつは審判の英会話がわかったらなかなか面白い

43: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 17:28:36.33 ID:uYbpGdOO0
アメスポは第三者が判定するけど
サッカーは結局はレフリーが判定する
そこが違う

44: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 17:30:05.99 ID:Q2rR0l7k0
>>43
ハァ?何言ってんだお前

55: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 17:44:36.49 ID:uYbpGdOO0
>>44
書いてある通りだけど
サッカーは主審が最終決定
アメスポはVTRで判定するのは主審じゃない

71: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 18:17:42.43 ID:Q2rR0l7k0
>>55
お前はNFLとか見た事あるのか
アメスポのビデオ判定は審判が映像を見直すだけだぞ
最終的には同じ審判が判定を下す
サッカーのVARはまだ第三者がアドバイスする分、アメスポより客観的だわ

45: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 17:31:26.27 ID:g2vtENxR0
女子サッカーW杯での使い方は間違っていたな。
アメリカ戦は

47: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 17:35:28.85 ID:FEVk/afJ0
まあラグビーはプレーごとで止まるし審判が見るところ少ないってのもあるからね
サッカーは審判まで走り回るから難しいからVARはもっと進化していかないといけない

48: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 17:36:34.00 ID:6686uoDX0
VARが全て

人間の目など全く無意味

審判は試合進行役でよい

ラフプレーが無くなるだけで素晴らしい
ラフプレーしたら即レッドだから
みんなしなくなってる

50: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 17:40:12.25 ID:oAOQPgU90
スクリーンには映すべきだが会話はいらないな
観客がレフリーの使う言語を全員理解できるわけじゃないしな
そのうち難聴者にわかるように手話もやれってなってくる

51: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 17:41:46.74 ID:vpdwG8150
スクリーンに映った映像と違う判定しちゃったらどうなんの?

52: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 17:43:43.81 ID:oAOQPgU90
サッカーはVARよりも先にロスタイムをなんとかして欲しかったわ
それこそラグビーをお手本にして試合止まったらタイム計測止めて終了時間を明確にすべき

53: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 17:44:03.73 ID:FEVk/afJ0
そのうちオフサイをゴールラインテクノロジーみたいに瞬時機械判定にできるだろうから
そしたらもうVARのレベルが一気に上がるな
試合のスムーズさとか格段によくなっていく

56: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 17:46:10.57 ID:KREDSK9H0
>>53
オフサイドポジションかどうかは機械判定できる可能性がかなりあるけれど、オフサイドかどうかは主観が入るので無理。

54: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 17:44:34.55 ID:cwJ7CFPC0
まともなこというなよ!!

57: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 17:49:54.97 ID:Bt3z66Dn0
VARって主審蚊帳の外なんだよな
あれちょっと寂しいわ
初期ってサイドで主審がビデオ見て判断してたよな

59: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 17:54:02.73 ID:KREDSK9H0
>>57
いまだって見てるよ

79: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 18:39:15.60 ID:9Ihb1y6J0
>>57
見るものと見ないものがあるってだけ
ファールかどうかみたいな主審が判断するものは見る
オフサイドみたいな客観的に基準が決定されてるものはVARが直接判定する

ハンドがルール変更で後者になったからそう思うだけかと

58: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 17:50:19.78 ID:k7q1Pqko0
会話はいらないけどどのシーンを検証してるかは映して欲しいな

60: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 17:54:16.80 ID:B2zymsFR0
会話はいらないけど映像は必要だな
ハカの件といい最近のリネカーはマトモだなw

61: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 17:55:27.77 ID:Y2/GaYX40
選手が試合中何言ったかも録音して公開してええで

62: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 18:00:46.77 ID:DkOqmXLS0
リネカーに正論言われるとかサカ豚終わってるなwwww

63: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 18:03:13.64 ID:ps4JVS8g0
「まーたコロコロしてるよ」

64: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 18:04:45.89 ID:zXguRxon0
Jリーグの原博美も言ってたけど、VARってビデオ見てる部屋の審判しか映像見れてねえんだってね
会場にいる観客とかはその間待つだけ。せっかくスクリーンあるんだし映すべきだよね
審判団がつじつま合わせしてるとしか思えないじゃんね

65: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 18:07:14.20 ID:hrIpsugH0
野球でもラグビーでもビデオ判定のシーンはスタジアム内のビジョンで繰り返し繰り返し流すよな

66: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 18:08:33.60 ID:7a+AdBFE0
サッカーもTMOとシンビン採り入れればいいのに。

68: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 18:13:27.41 ID:/5eQ5PII0
仙台ユースカップでは主審の声聞けたな
日本が圧倒してリードしてる場面で相手がハンドしてVARになった
映像を見た日本人主審が
「これ無しにしていいかな?」
って空気読んでPK取らなかったわw

70: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 18:14:14.80 ID:KREDSK9H0
>>68
「Video Assistant Refereeになる」ってどういう意味なの?

69: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 18:14:12.16 ID:EtVnalkm0
いやあんなもの捨てるべき
VARのせいでゴミみたいな試合増えた

73: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 18:26:33.37 ID:iKAzLJ8y0
そんなプレッシャーに耐えられる審判はいません。

75: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 18:32:20.24 ID:E+W2SdQl0
いや
このまえラクビー見てtmo参考にしただけやん

76: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 18:33:11.38 ID:J3iodFDm0
現「名古屋グランパス」…いつエイトが消えたんだ?真面目に知らなかったわ。
千葉の「ユナイテッド」浦和の「ダイヤモンド」楽天の「ゴールデン」あたりもなくなってたりするのか?

80: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 18:53:03.26 ID:Q2rR0l7k0
>>76
京都のパープルは無くなった

85: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 19:01:18.08 ID:yeNbEg+h0
>>76
エイトを外したのは もう10年以上前のこと
正式名称は今も名古屋グランパスエイトで呼称が名古屋グランパス
正式名称でエイトがつくのは すでに名古屋大のアメフト部が名古屋グランパスという名で登録してたから正式名称で登録できなかった
エイトは名古屋の市章が漢字の八だからと言われてたけど トヨタの社長がトヨタの画数が8画だからエイトをつけたと言って
どっちなのかよくわからん状態
呼称でエイトを外したのは 8位前後が多すぎてグランパスエイトのエイトは中位のエイトと揶揄されることが日常化してたから
似たような呼称変更したクラブは京都サンガ パープルを外した

91: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 19:17:30.10 ID:CjFday7D0
>>76
楽天のゴールデンは商標登録するために付け加えただけで
マスコミは当初からイーグルスと呼んでる

82: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 18:54:07.05 ID:JfGWt3WZ0
正論

クリーンにすべき

83: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 18:56:05.56 ID:JfGWt3WZ0
ラグビーとかいいよな

審判と選手とのやり取りまで全部全て聞こえるし

胡散臭い試合はいらないんだよ
正々堂々とやるべき

87: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 19:11:36.24 ID:FEVk/afJ0
>>83
でもいちいちプレーとまってダラダラするのはサッカーに向かないからなあ

84: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 18:56:10.65 ID:uJCMO3ND0
パンツ一丁になるべき

86: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 19:03:51.81 ID:oC5ddLD/0
ルヴァンカップ決勝のことを指す

88: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 19:15:37.14 ID:ZbbZDHxQ0
ええこというやん

89: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 19:17:02.60 ID:Hy4DkVus0
試合中にうんこ漏らしたおじさん

90: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 19:17:27.78 ID:uAqOMkQo0
昔はグラフに似ていて気持ち悪かったけど渋いオッさんになってるな

92: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 19:19:10.04 ID:CjFday7D0
あとこれは自分も最近知ったことなんだけど

93: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 19:23:43.09 ID:CjFday7D0
途中で返信しちまったw

あとこれは自分も最近知ったことなんだけど
VARって確実に判定が間違っていたと思った時にしか適用してはいけないらしいんだが
これだと検証した結果やっぱり最初に判定した通りでしたとは言えなくなる恐れがあるよな
菓子杯の谷口なんてリプレイ見てもキムチは厳しすぎだべって思ったし

94: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 19:29:09.05 ID:KREDSK9H0
>>93
Video Assistant Refereeを「適用」ってどういう意味?
VARがチェックしてそのままの判定で再開なんてほとんど場合がそうだよ。

95: 名無しさん@恐縮です 2019/10/31(木) 19:52:11.06 ID:ISRFTTUR0
審判「あぁ~そこそこそこそこゆっくりやってゆっくり…そう…いいよ…あぁイってるね」

みたいなことをスタの数万人が聴くことになるのかな?