プロ野球の歴代セカンドナンバーワンは誰だ?

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1: 神様仏様名無し様 転載ダメ©2ch.net 2016/12/12(月) 20:55:47.77 ID:jT30NR5E
誰?

2: 神様仏様名無し様 2016/12/12(月) 21:12:55.30 ID:B6eGSht7
2015年の山田

3: 神様仏様名無し様 2016/12/12(月) 21:29:56.40 ID:ECEdew9D
今年の山田も甲乙付けがたい
(というか怪我さえなけりゃのパターンだけど)
けど、やっぱり去年のフルイニング出場のインパクトはデカいかな。

今年の怪我がなければ、去年の数字を全て上回っていたと思うのだが。

てか山田一択じゃないのこれ?

4: 神様仏様名無し様 2016/12/12(月) 21:53:29.58 ID:Xvw0TBcX
通算出場での勝負になるでしょう。
山田はポジション変更の可能性もある。

5: 神様仏様名無し様 2016/12/12(月) 23:58:18.50 ID:f4R6Wt0k
全盛期なら山田で確定だな
落合の三冠王の時でさえ打撃守備走塁全てで山田が上だし

6: 神様仏様名無し様 2016/12/13(火) 18:51:20.26 ID:4y9bdgoi
あえて白ローズ

7: 神様仏様名無し様 2016/12/14(水) 05:24:57.85 ID:PLQerQod
なぜ高木守道や辻発彦の名前が挙がらないのか不思議
山田は名打者だけど名二塁手じゃないだろ

25: 神様仏様名無し様 2016/12/25(日) 12:18:34.11 ID:AnEj5/j2
>>7
山田は守備も普通にレベル高いよ
それであの打撃なんだから比較にならない

8: 神様仏様名無し様 2016/12/14(水) 15:21:46.24 ID:7CgxIq9w
WARみたいな総合評価指標でも
2015年の山田より上のセカンドなんていないでしょ

9: 神様仏様名無し様 2016/12/15(木) 23:30:12.62 ID:2rvTGJA8
ロジャース・ホーンスビー

56: 神様仏様名無し様 2017/01/08(日) 20:27:35.77 ID:4ixJ9p1q
プロ野球最高って言ったら>>9が有力の一人だろ
触れられず違う意見が多く出ているけど

99: 神様仏様名無し様 2017/09/18(月) 16:35:30.44 ID:nIj0XW+d
>>56
明らかにNPB内って意図でスレが立てられててスレが進んでいるのにその名前挙げるのはアスペだし痛いよ

10: 神様仏様名無し様 2016/12/19(月) 17:36:42.56 ID:4JC6HIfv
千葉茂と高木守道の二人が
高く評価されてきた。

11: 神様仏様名無し様 2016/12/24(土) 17:14:42.87 ID:Z6lPHCyU
千葉さんは守備・打撃とも優れた二塁手の草分けだと思う。
また、カツカレーを考案した功績も偉大なものだ。

12: 神様仏様名無し様 2016/12/24(土) 17:27:17.81 ID:8jg9YTch
山田以外誰がいるんだ?井口?

13: 神様仏様名無し様 2016/12/24(土) 17:42:43.03 ID:z3iFu4Ab
>>12
「山田以前」ならローズか井口だろう
もっと前なら千葉と高木

山田はもう少し実績を積み上げてほしい気がする

14: 神様仏様名無し様 2016/12/24(土) 17:52:28.79 ID:mMLTNLTo
千葉茂だろう。

15: 神様仏様名無し様 2016/12/24(土) 18:16:03.11 ID:LYY56Mu3
やはり近鉄球団の名前を変えるほどの影響力を持った猛牛かなぁ。

16: 神様仏様名無し様 2016/12/24(土) 18:21:49.27 ID:rKrkwOuD
井口は過大評価じゃない?
日本で文句なしに活躍したのは2003年しかない。

17: 神様仏様名無し様 2016/12/24(土) 19:28:31.55 ID:mnxoBWHM
打撃なら山田
守備なら高木
総合力なら誰だろ

18: 神様仏様名無し様 2016/12/24(土) 19:44:07.78 ID:LYY56Mu3
>>17
せめて高木はフルネームかニックネーム表記にしようよ・・・。

24: 神様仏様名無し様 2016/12/25(日) 12:08:18.42 ID:5643bHHZ
>>17
高木さん二塁だと三人くらい思い付くか。
ごめんなさい

32: 神様仏様名無し様 2016/12/25(日) 16:17:38.45 ID:wA6w8zzU
>>21
菊池の守備は他の名手みたいな華麗・堅実・精密・名人って感じじゃなくて野性の部分が残ってる。
ただ長いこと続くかどうか?

>>24
守道・豊以外に誰かいる?

34: 神様仏様名無し様 2016/12/25(日) 16:53:35.20 ID:x902fQvg
>>32
西武の高木浩之かな?

19: 神様仏様名無し様 2016/12/24(土) 20:44:40.97 ID:x4Us0vDh
守備は菊池

20: 神様仏様名無し様 2016/12/24(土) 20:50:42.36 ID:rKrkwOuD
自分の見てる限りで辻が守備力NO.1だと思ってたが、菊池はそれ以上だと思う。
何か次元が違う。

21: 神様仏様名無し様 2016/12/24(土) 21:44:40.46 ID:z3iFu4Ab
>>20
そうね、同感

23: 神様仏様名無し様 2016/12/24(土) 22:34:26.19 ID:qFNEEQLM
>>20
篠塚はダメすか?

68: 神様仏様名無し様 2017/01/13(金) 03:41:15.81 ID:hYWnLNdo
>>23
話にならん
低レベルの80年代だからよく見えただけ

22: 神様仏様名無し様 2016/12/24(土) 22:08:26.93 ID:z3iFu4Ab
二塁守備に関しては
菊池>辻>高木守道
ということになると思う。鎌田実の守備は見たことがないが

26: 神様仏様名無し様 2016/12/25(日) 12:47:14.14 ID:8BnPD+9y
正田耕三。異論はないだろ?

27: 神様仏様名無し様 2016/12/25(日) 12:52:14.57 ID:CgIrjIkr
打撃ならロッテの落合が歴代最高ではないか?
守備だと名手が多いから、議論が難しくなる。

30: 神様仏様名無し様 2016/12/25(日) 15:54:22.89 ID:GflM1vIw
>>27
落合の二塁守備は酷かった。
外人と有藤が一三塁にいて守るところがないから置いてただけ。

37: 神様仏様名無し様 2016/12/25(日) 18:44:12.68 ID:+drzGA54
>>27
2塁手時代なら打撃に限定しても
落合より山田の方が上だな

球場補正込みRCWIN
落合
81年 4.12
82年 5.18
85年 6.65
86年 6.69

山田
14年 3.96
15年 7.40
16年 5.57

2塁手時代に限定しなくても落合のキャリアハイに
匹敵する得点力だし

48: 神様仏様名無し様 2016/12/27(火) 00:33:27.67 ID:yczPfovU
>>27
>>37~39

読み直したら?

28: 神様仏様名無し様 2016/12/25(日) 13:27:57.49 ID:Ok9Gifae
大石大二郎

29: 神様仏様名無し様 2016/12/25(日) 15:16:34.09 ID:VQHoS8ey
山田

31: 神様仏様名無し様 2016/12/25(日) 16:09:09.27 ID:WeXWBROg
打撃とのバランスならシピン

33: 神様仏様名無し様 2016/12/25(日) 16:38:46.83 ID:GflM1vIw
>>31
シピンも晩年は酷かったがな。
打球に腰引けて消極的だった。

36: 神様仏様名無し様 2016/12/25(日) 17:51:26.40 ID:WeXWBROg
>>33
晩年は外野だし

41: 神様仏様名無し様 2016/12/25(日) 20:40:15.19 ID:GflM1vIw
>>36
時々二塁もやってただろ。

35: 神様仏様名無し様 2016/12/25(日) 17:14:21.48 ID:jFCubmDq
マルカーノはどうかな

ナンバーワンとは思わないが、どれくらいのランクだろう

38: 神様仏様名無し様 2016/12/25(日) 18:54:52.45 ID:XPDFR6DA
山田は生まれた時代が悪かったな。
野球全盛期にこんなセカンドがいたら世間でスーパースター扱いだっただろうに。

42: 神様仏様名無し様 2016/12/25(日) 21:49:06.38 ID:g97Z5jzp
>>38
山田って誰?
そんなの知らない。
千葉茂で決まりでしょ。

39: 神様仏様名無し様 2016/12/25(日) 20:05:56.19 ID:aEToAGUa
この先どうなるかわからない現役選手を挙げる神経が理解できない
ここが野球殿堂板ってことをわかってないバカが多すぎ

40: 神様仏様名無し様 2016/12/25(日) 20:26:14.17 ID:5643bHHZ
>>39

46: 神様仏様名無し様 2016/12/26(月) 22:07:31.00 ID:MMv+UHGq
>>39
そりゃ井口と山田とかならもう少し様子見ってなるが
落合との比較なら現時点で山田が上で問題ないだろ

落合だって2塁手としては数年間しかやってなくて
その期間で比較すれば打撃も守備も走塁も山田が上なわけだし

43: 神様仏様名無し様 2016/12/26(月) 00:08:58.82 ID:cPsv9QE+
懐古厨はスルーで

44: 神様仏様名無し様 2016/12/26(月) 08:13:24.28 ID:Knh9Tvv1
総合力で頼むわ
遊撃手だって守備だけならダントツで吉田義夫だが
監督の立場なら池山やら坂本使いたくなるだろ?w

45: 神様仏様名無し様 2016/12/26(月) 21:30:19.07 ID:S7ZcLGZr
>>44
それなら千葉茂で決まりだ。

49: 神様仏様名無し様 2016/12/27(火) 10:02:23.46 ID:zqI/6lwA
>>45
お前、バカボンだろw

50: 神様仏様名無し様 2016/12/27(火) 19:13:46.95 ID:6YaLWAn3
>>44
センターラインは守備力重視
もし吉田と池山が同じチームにいたなら、迷わず池山をサードに回す

47: 神様仏様名無し様 2016/12/27(火) 00:14:47.67 ID:7pDndjmQ
ここは落合と比較するスレじゃないからな
そもそも二塁手として落合よりマシとか、それが山田にとって何のアドバンテージになるというのか

51: 神様仏様名無し様 2016/12/27(火) 19:17:40.13 ID:Pm0VmPKZ
総合力で上な選手使うわ

52: 神様仏様名無し様 2016/12/27(火) 20:13:27.71 ID:+I0aQveL
それなら千葉茂で決まりだ。

53: 神様仏様名無し様 2016/12/27(火) 20:57:38.86 ID:7qlBoO7R
気違い荒らしバカボンは来るな

54: 神様仏様名無し様 2017/01/07(土) 19:42:46.47 ID:7ibFFoQZ
山田と菊池のどちらかだな

55: 神様仏様名無し様 2017/01/07(土) 23:00:53.47 ID:20pVRCHB
千葉なんておそらく菊池の足元にも及ばないわ

57: 神様仏様名無し様 2017/01/09(月) 08:45:31.85 ID:sGaKrI5E
常識的に考えてNPBでってことだからな
MLB含めたら日本人は100位以内にも入れんぞ

59: 神様仏様名無し様 2017/01/09(月) 16:33:13.49 ID:ppo03laQ
>>57
野球殿堂板はなぜかほとんどのスレが日本プロ野球前提で語られているけど
一応この板は昔のメジャーリーグとか海外プロ野球の話題もOKなはずだからな
日本人限定にしたいなら「日本」プロ野球って付けるべき

60: 神様仏様名無し様 2017/01/09(月) 16:39:29.03 ID:3fziE5kk
>>57
「昔のプロ野球」だからね。
メジャーは基本的に入らない。

58: 神様仏様名無し様 2017/01/09(月) 13:46:22.72 ID:hY2nX/ig
単年だったら2015年の山田だな

61: 神様仏様名無し様 2017/01/09(月) 17:12:12.09 ID:3fziE5kk
こちらになる。まあその他だね。
野球総合@2ch掲示板
★ MLBをはじめとした海外野球、日本代表、国際試合、独立リーグ、
アマチュア野球、その他野球に関すること全般について議論・意見交換する板です

62: 神様仏様名無し様 2017/01/09(月) 20:55:48.74 ID:ppo03laQ
>>61
そっちは現在の海外野球について語る板
昔の海外野球についてはこっちで合ってるんだよ
メジャーリーグだって「プロ野球」だし

「メジャーの殿堂入り選手」
「ヤンキースの永久欠番を語るスレ」
「世界史上最強打者ステボンズ(進化後バリー・ボンズ)について語るスレ」
「メジャーの殿堂入り出来なかった名選手を語ろう」

少し前はマダックスやジーターの個人スレもあったし
少ないながらもちゃんとある

64: 神様仏様名無し様 2017/01/10(火) 19:33:12.93 ID:aIXxp13x
>>62
例外的にこちらに特別なスレをたてるのはしかたがないこともあるのか。
ただ普通のスレに書き込むのは荒らしだ。

67: 神様仏様名無し様 2017/01/11(水) 12:22:08.12 ID:pzLTWPvd
>>62
確かにあるし問題は無い
ただその例ではメジャーのとかヤンキースとかボンズとか
そういうワードが入ってるわけだ
何もなければ日本プロ野球の話ってのは流れを見てればわかるはず

63: 神様仏様名無し様 2017/01/09(月) 22:17:20.82 ID:kxoJdx97
ガイドラインを見る限りはMLBネタは総合板の方が
相応しい様には読めるが、断定もされてないし、
実際にはメジャー選手のスレもいくつかはあるんだよね。
これは名言していない運営が悪いw

65: 神様仏様名無し様 2017/01/10(火) 19:35:49.66 ID:aIXxp13x
>>63
わざわざ明言するやつは文脈が読めないアホだ。

66: 神様仏様名無し様 2017/01/11(水) 02:59:05.76 ID:tlEvhRqS
仁志だろーな

69: 神様仏様名無し様 2017/01/13(金) 19:11:19.12 ID:PU2P7qbK
打撃も守備も傑出度で見るべきだろ
絶対値なら最近の選手が上位を独占するだろうが
しかしそういう話をしたいわけじゃない

72: 神様仏様名無し様 2017/01/14(土) 11:19:31.24 ID:3outSg+j
>>69
絶対値なら千葉茂でしょう。
今のセカンドの技術では当時の野球に通用しないから。

70: 神様仏様名無し様 2017/01/13(金) 19:21:46.34 ID:mxbbuBwn
傑出度なら野球が日本に持ち込まれた直後たな
プロ野球なら始まった直後か

71: 神様仏様名無し様 2017/01/13(金) 23:36:51.52 ID:2MqwUAER
打率.314、本塁打29本、盗塁60個、ゴールデングラブの大石大二郎。

73: 神様仏様名無し様 2017/01/14(土) 11:20:50.33 ID:3outSg+j
むしろ今のメジャーのほうが通用する。

74: 神様仏様名無し様 2017/01/14(土) 18:03:15.07 ID:UanrxYZm
千葉とか、菊池が鼻で笑っていそうだブルー

75: 神様仏様名無し様 2017/01/14(土) 18:25:03.78 ID:Q740KW9z
丹下段平

76: 神様仏様名無し様 2017/01/14(土) 18:27:59.16 ID:ZhTEQlst
それはセコンド

77: 神様仏様名無し様 2017/01/14(土) 18:40:36.18 ID:Q740KW9z
菊池は身体能力とか捕球や送球の技術は高いと思うが、逆にそれが目立つのは打球の読みが甘いせいもあると思う。
本当にうまいやつなら、かなりの確率で正面のイージーゴロとして捕れるだろ。

辻は真正面のゴロは捕りづらいので、わざと少しずらした位置で待っていたらしいが。

78: 神様仏様名無し様 2017/01/14(土) 18:48:38.52 ID:iiCq6os5
菊池のポジショニングは定評があるでしょ。
まして天然芝のグランドであんなに後ろに守ってるんだから。

79: 神様仏様名無し様 2017/01/14(土) 19:51:22.37 ID:bksDZ3up
スペンサー

80: 神様仏様名無し様 2017/01/14(土) 19:54:31.83 ID:70FymGsp
菊池は守備範囲が広いからこそ甘さも目立つ
辻は守備範囲はそこまで広く無く取れる範囲では堅実

82: 神様仏様名無し様 2017/01/22(日) 21:06:05.82 ID:7V2TDYw3
>>80
堅実派は高木豊っしょ。
辻は守備範囲も広かったし、又、元三塁手だけあって抜けそうな当たりも横っ飛びで
キャッチしたりとサーカスプレイもあったよ。
只、身体能力やそれを活かした守備って点で言えば、菊池の方がより上の様には
思う。

81: 神様仏様名無し様 2017/01/14(土) 20:08:46.24 ID:Q740KW9z
篠塚も身体能力は高くないが、読みで捕るタイプ。
ピッチャーが抜かれたと思って振り向いたら、正面にいて簡単に捕っていたとか言われていたからな。

逆にジョイナスは身体能力で捕るタイプで、こちらのほうがうまく見えることは確か。

83: 神様仏様名無し様 2017/03/05(日) 14:53:23.34 ID:FN9oRWhz
井端は?

84: 神様仏様名無し様 2017/06/16(金) 16:21:39.01 ID:n195dTWz
千葉が近鉄の監督になったからチーム名が近鉄バファローズになった

85: 神様仏様名無し様 2017/06/16(金) 16:43:00.14 ID:8vkwriIs
>>84
どうでもいいっす

86: 神様仏様名無し様 2017/06/16(金) 19:01:50.41 ID:ccIKa9yb
村上龍が坂本龍一の鼎談で誰やらがテニスプレーヤーはアニマル、マシーン、アーティストのタイプに分かれると言ってたらしいと紹介してたが、
その伝で云うと辻はマシーン、篠塚はアーティスト、菊池はアニマルって感じがする。
打撃なら王は完全にマシーン。

89: 神様仏様名無し様 2017/06/16(金) 19:20:53.55 ID:uf5c89Gi
>>86
篠塚は巨人にいたホワイトが守備も打撃も絶賛してたな
篠塚の高校の下級生だった宇野も「同じ人間とは思えない」と言ってた

87: 神様仏様名無し様 2017/06/16(金) 19:10:23.44 ID:qxIcx8GL
守備は断トツで菊池だが打撃は物足りなすぎる
セカンドは守備力も重要だが山田は守備もまずまず
総合力では山田がNO1
頭一つ抜けてる

88: 神様仏様名無し様 2017/06/16(金) 19:18:56.79 ID:znkvNEWJ
白ローズ山田菊池井口仁志正田辻篠塚
仁志は打者に合わせて守備位置を変えてるけど
正田は何が良かったの?

90: 神様仏様名無し様 2017/06/17(土) 18:23:33.37 ID:AVpTU6OH
山田はすでにオワコンだろ
守備もボロボロ

91: 神様仏様名無し様 2017/06/18(日) 09:23:37.32 ID:49ovEcyT
菊池か大石

93: 神様仏様名無し様 2017/09/16(土) 17:39:57.58 ID:rqA46LYG
MLBでの実績を加味して井口資仁で良いだろう

1758+494安打 250+44HR 176+48盗塁

守備もMLBを含めて一応合格点水準だよ(CWSの時のファインプレーは実際凄かったし)

94: 神様仏様名無し様 2017/09/16(土) 20:38:55.97 ID:oCefU/jk
地味だが、田中賢介。

95: 神様仏様名無し様 2017/09/17(日) 02:00:16.20 ID:rjLKn6JS
G 千葉茂 篠塚利夫
T 岡田彰布 今岡誠
D 高木守道 立浪和義
C 菊池涼介 正田耕三
S 山田哲人 箱田淳
W→YB Rローズ Jシピン 高木豊

L 辻発彦 浅村栄斗 基満男
H 小久保裕紀 井口資仁 岡本伊三美
B Bマルカーノ Dスペンサー
O 落合博満 山崎裕之
F 田中賢介 大下剛史
Bu 大石大二郎
E 藤田一也

96: 神様仏様名無し様 2017/09/17(日) 02:22:54.50 ID:6Nymv7AF
>>95
G 土井 仁志
T 鎌田 和田 
D 井上 荒木 
C 古葉 東出
S 武上 ヒルトン 土橋 田中浩
W→YB 近藤昭 石川
L 仰木 高木浩
H 森下 河埜 本多
B バルボン 山口富 福良 平野恵
O 西村 堀
F 白井一 金子誠
Bu アーノルド 水口
E 高須

97: 神様仏様名無し様 2017/09/17(日) 08:54:38.34 ID:ATi5gkSG
こんなもん、答えは山田しかないだろ

98: 神様仏様名無し様 2017/09/17(日) 22:41:39.05 ID:js4LiVvP
パリデス

100: 神様仏様名無し様 2017/09/23(土) 03:13:56.45 ID:rEnctpJ9
今後の山田の活躍によるが今の所は井口で決まりでしょ
通算成績、傑出度、メジャーでの活躍諸々で文句の付け様が無い